Я не Tinwendil, но можно попробовать вот так:

Vartor otornoron
Nai m'estuvar 'vartor'
Ahtar umbarelma
Á tana i kotumo

Если предали не родных братьев, то otorno "брат" в смысле "товарищ, сподвижник";
m'estuvar = me estuvar "назовут нас";
akkar, ahtar 'do back, react; revenge; requite; avenge' (PE17:166) - кажется глагол, но в синдарине achar- совпадает с существительным;
umbarelma - эксклюзивное "мы" согласно VT49:16,31 - как я понимаю, тот, к кому обращаются, не относится к числу предателей;
tana 'verbal root 'show, indicate'' (MR:385)

А стихового размера разве никакого не надо?

В этом "словаре" ошибок почти что больше чем правильных записей.

Да уж, черт ногу сломит на этих окончаниях, только эта картина не совсем полная. Местоимения "мы" обсуждаются уже много лет (даже пожалуй уже десятилетий), и делалось это обычно как раз так - друг в друга пускали наборы форм - но только с последними публикациями нам наконец-то была оказана милость понять их этимологии и мотивации Толкина.

Начинается все с того, что есть два местоимения (PE17:14):
(A)
искл. me -> -mme
вкл. ñe (позже we) -> -n(g)we
Дополнительно квенья образует:
l+me 'we+thou/ye' > -lme, т.е. еще одно включающее окончание. Отсюда omentielmo. Образование тут видмо идет по принципу комбинации характеной согласной l 2-го лица с me.
Двойственные же окончания тут однако образуются по-разному, например:
дв. вкл. -ngwe, -inque, дв. искл. -mme, -nwe (PE17:57)
В другом месте (VT49:48):
дв. вкл. -ngo,-lmo, дв. искл. -mmo (-o < *-u), а -ngwe тут обычное вкл. множ. число.

Однако в какой-то момент Толкин видимо решает, что двойств. окончания должны образовываться удвоением согласных, т.е. например -me > -mme теперь становится искл. дв. "мы". Одновременно l теперь определяет множ. число, а не второе лицо. Осюда VT49:16,50-51:
(B)
искл. me -> мн.ч. -lme, дв.ч. -mme
вкл. we -> мн.ч. -lwe, -lve, дв.ч. -ngwe (VT49:16) или -inke > -inque, так как -wwe некрасиво
Таким образом выходит, что Фродо делал ошибку говоря omentielmo, но возможно не он один. Если следовать PE17:129-130, то те, кто не был рожден в Валиноре, но учил квенья (включая эльфов), начинали путать -lme и -lwe, так как lw произносилось lb и оба окончания сильно приближались по произношению (но не в дв. числе).
По-моему все ясно.

Спасибо огромное Aran и Tinwendil за то что взялись помочь

Выкладываю для вас музыкальный фрагмент из композиции "Narata Noldor", для которого пишется текст (предупреждаю что это не сведенный материал, в корне отличающийся по качеству звука от финальной студийной версии, хор пока синтетический)...
http://www.rapidshare.ru/716884

Полная композиция повествует о исходе Нолдоров из Валинора и о начале их лихих дел ]:->
В данном музыкальном фрагменте мне хотелось отразить эпизод нападения Феанора и сотоварищей на белые гавани, эльфы подняли меч на эльфов, поджег кораблей можно  туда же.

Хор поет три фрагмента-двустишия:
00:12 - 00:21
00:30 - 00:38
00:48 - 00:56
Желательно зарифмовать в каждом из двустиший первую строку со второй.

Стиховой размер естественно важен и он тот, что на том ошибковом четверостишии что я предложил в своем втором посте.
Вот вобщем на ля-ля необходимый размер с желательным ударением:

00:12 - 00:21
ля-ля-ля ЛЯ-ЛЯ
ля-ля-ля-ля ЛЯ-ля

00:30 - 00:38
ля-ля-ля ЛЯ-ля ЛЯ-ля-ля
(ля-ля-)ЛЯ-ЛЯ(-ля) (возможно)

00:48 - 00:56
ЛЯ-ЛЯ ЛЯ-ЛЯ
ЛЯ-ЛЯ ЛЯ-ЛЯ

Кое-где возможно быстро проговорить слога чтобы впихнуть текст в ритм, это будет не страшно ибо поет хор, а не солист.

Далее примеряем текст Aran'a , за который ему огромное спасибо:

00:12 - 00:21
Vartor otorno - строка ложится идеально
Nai me estuvar vartor - один лишний слог, но если "vartor" пропеть в 2 раза быстрее то в принципе укладываемся, жаль что без рифмы.

00:30 - 00:38
Ahtar umbarelma - не хватает 2х слогов, возможно стоит заменить смысл строки на нечто "мы последуем за тобой наш Король" или "ради мести мы готовы на все".
Б tana i kotumo - не понимаю сколько слогов, напиши плиз транскрипцию на русском.

В последнем двустишье можно дважды повторить одну и ту же строку со смыслом вроде "Нас не остановить!"

оставляем

Nai m'estuvar vartor - при произношинии читаеться "Най местувар вартор" верно?

sin ahtar umbarelma - произностися как "син ахтар умбарелма ..." как произносится nб?

tana kotumo - нравится, оставляем.

Я не большой знаток стиховорных правил и могу не знать каких-то вещей, у меня был вариант писать ораторию на Английском языке, но всетаки эльфийский куда более интереснее и ближе к посвещаемому произведению. От этого и приходится учиться на ходу

Aran, можешь уложить "Нас не остановить" в 4ре слога для послего двустишья?

Да, с ударениями: "най МЭСтувар ВАРтор"

Это naa, долгая "а". Диакритика по-видимому сбивается, буду писать двойные гласные: "син АХтар УМбарЭЛЬма НАА".

Возможно me unuhte "мы не остановимы" (мэ уНУХтэ).

Насчет 2-го отрывка:
Мда, рифмы тут весьма сложны, так как в русском ударение часто падает на последний слог, а в квенья никогда (за исключением односложных слов, конечно). Поэтому пришлось использовать вторичное ударение и несколько изменить текст. Вышло вот что:

Melkornen lantane
Ambar nu morwasar
Verya i Quendi
Oome Iluuvatar
"Мелькор поверг
Мир под темный покров
Защитить квенди
С нами Илуватар"

Не совсем понимаю, кто тут кому говорит "защитить квенди"..

Tira
Formenna
Telumi narvie
Kemen
Raavea
Nuumen utuulie
"Взгляни
На север
Небосвод подобно огню
Земля
Шумит
Запад пришел"

Не нашел подходящего глагола "трястись", вместо этого взял raavea 'roaring' (шумный, громкий, ревущий).

Raakina
Utumno
Ar tenne Tulkas tar
Vali
Ookomir
Aayasse Ilumar

"Сломан
Утумно
И Тулкас прибыл
Валар
Собираются
Весь мир (*Ilumar) трепещет"

Melkor turuuna
Lanyana...
Seere uuvea
Yeenin
Arda samuva!
"Мелькор побежден
Опутан/связан
Мир на много
Лет
Будет в Арде!"

Вторичное ударение означает, что в длинных словах ударение падает еще и на каждый второй слог после ударного: NARviE - uTUUliE, MORwaSAR - iLUUvaTAR итд.

Отредактировано Aran (2008-07-03 17:44:49)

Одно стихотворение с рифмами и одно без - что Вы хотите этим сказать?

Конечно можно, я сам только так и делаю.

Ой, тут у меня ляп - должно быть конечно же varya, а не verya.

Просто не хотелось в этом месте неподходящей рифмы на -ar, а так конечно же можно и Valar. Кстати в русской адаптиции правильно "валар", а не **"валары".

Можно ohta-karir "воюют", но это четыре слога. Можно конечно и прозаичное mahtar 'fight', но вместе с Valar это уже четвертое -ar.
У меня предложение разбить ohtakar- на две строки таким образом:

Ar tenne Tulkas tar
Ohta-
Karien
"И Тулкас пришел
Чтобы вести
Войну"

Тут *ohta-karie существительное/герундий "воевание, ведение войны", дат. падеж ohta-karien "чтобы воевать". Т.е. выходит предложение разбитое на несколько строк.
Можно и так:

Ar tenne Tulkas tar
Vala-
Mahtalen

То же самое, но с *vala-mahtale "бой/схватка валар", по отношению к дуэли между Тулкасом и Мелькором.

Напишите просто "Роман Рауш". На концерт прийти я не смогу, так как нахожусь слишком далеко от Москвы. Отдайте билеты лучше кому-нибудь другому.

Вот последний текст для перевода на Квенья:

00:45 - 01:29
В мертвый мрак одетый
Черный Лорд несется ветром
Время для удара
Тьмой Унголиант на Вальмар

01:56 - 02:18
Словно тень
В светлый день
Воля зла
Их вела

02:21 - 02:40
В свете деревьев
Встала
Унголиант

03:35 - 04:15
Жадно к коре прижимаясь
Черные когти впивались
Мелькор как гром рассмеялся
В тьму канул свет...

выкладываю для тебя преальфу трека для записи хора (7 мегобайт)  -  http://www.rapidshare.ru/732132
ориентируй текст по музыке, если где-то захочешь изменить смысл от себя, я буду только за.

P.S. мне тут знающие люди сказали что Роман Рауш это один из лучших поэтов на квенья в России, я очень рад что нашел такого талланта как ты, уверен что конечный продукт оратории придется по вкусу всем жителям Арды =)  *жму руку

Роман - текст гениальный!
Браво!
Оставляем все как есть, мне очень понравилось...
Начинаю готовить партитуру. Представлю вам на прослушивание музыку в районе август-сентябрь. Осенью также откроется сайт проекта "Эльфийская оратория", на котором будет информация обо всех участниках проекта, включая конечно и талантливого поэта...
Данный музыкальный материал будет издан как первая часть оратории, за ней последуют продолжения, описывающие наиболее интересные разделы книги Сильмариллион. Так что это будет и тебе своеобразный PR, а там глядишь и до Москвы доберешься

Отредактировано Lind (2008-07-17 18:12:05)

Это могу и я проверить, без Ромы)))
Будет лучше так:
A leryal et Valinor
A leryal uu-caurё or
A leryal et Valinor
Andavё na tiё or
A leryal or lerya liё
A leryal or a Noldor liё
Cotumo teevina amaptiё Silmarillii
A leryal tar se
Если я ошибся, то поправьте пеня, пожалуйста.

Будет большей частью неправильным.

Как я понимаю, это должно означать "в путь". "Путь" в квенья tie, поэтому должно бы быть tienna et Valinoorello (et судя по примерам Толкина используется с аблативом), можно и опустить et.

Caure ранний Qenya, по-моему лучше что-то вроде u ruukeo.

Глагол na- скорее приравнивает две части, он не используется с наречиями: anda naa i tie "долог путь". Что тут вообще означает or? Разве нолдор идут куда-то вверх?

Noldolie?

Опять Qenya, возможно лучше *nattiirima ' despicable' от #nattir- 'despise'.

amaapie?

senna?